Рус
Страница: 2 НЕ ДАЙТЕ СЕБЯ ОБМАНУТЬ, или хитрости и уловки недобросовестных плательщиков
Количество постов — 32
Если же понадеетесь на пустые обещания и затянете с отправкой документов, то можете пропустить срок предъявления претензии по договору перевозки и останетесь без оплаты.
Я же и говорю - перевозчику необходимо одновременно (!!!очень важно) подписать заявку, отправить заказчику претензию (а чего тянуть - вдруг кинет?) и дать последнему по морде (чтоб уже точно не кинул!!!)
З.Ы. А еще лучше, еще до загрузки на него натравить мэнтов! Про всяк выпадок-)))

И все будет у Вас хорошо-)))
Речь шла о том, что если есть документы на перевозку, они правильно оформлены и отправлены с уведомлением о вручении несмотря на все заверения, что документы, дескать, не нужны, то деньги вы получите. Если же понадеетесь на пустые обещания и затянете с отправкой документов, то можете пропустить срок предъявления претензии по договору перевозки и останетесь без оплаты.
В Вашем начальном посте нет ни слова про то что вы пишете, мы все взрослые и не глупые здесь люди и есть порядок оплаты , и нормальные люди заключают договора и заявки на оказание услуг по грузоперевозкам,а без заявок ездят помоему только идиоты, и мне не важно чья машина ехала моя или экспедируемая и чей груз свой или чужой - делаю ксерокопии все ТТН так на всякий случай......
А причем тут "пустые обещания" тоже не пойму - в заявке сказано: софт по документам - значит надо прислать документы на адрес указанный в реквизитах заказчика или экспедиции, предварительно оставив себе комплект ТТн и(или) ксерокопии документов, нал на выгрузке - деньги в руки потом открываем двери....Все проще простого ,какие "пусты обещания" кому .....
Пообещайте перевозчику софт, а в заявке напишите, что требуется весь пакет документов в оригиналах, а в случае непредоставления оплаты не последует - и дело в шляпе.Люди верят в то, во что хочется верить, и наличные побыстрее получить хочется. Пока перевозчик поймет, что вы платить не собираетесь, пока устанет звонить, пока заявку внимательно прочитает - не одна неделя пройдет.Авторы схемы - ВОСТОЧНАЯ ТРАНСПОРТНАЯ ГРУППА.
Вот читаю Ваши и другие посты,про софт, оригиналы документов и т.д.,такое впечатление, что если софт - то 100% кидалово, большая часть контрагентов в Украине платит по наличию оригиналов документов, каждый хочет видеть факт доставки своего товара к потребителю, и это помоему не новость. А про то что документы теряют, неправильно выписывают это уже помоему не новость.
А электронный перевод, или как уже в народе уже "приелось" называть - софт, то это от того что львиная доля перевозчиков - плательщики единого налога и не могут выписать налоговую накладную, и поэтому такая форма оплаты, я думаю понятная всем.... А про задержки - так крупные заводы затягивают оплаты от установленных сроков, что говорить о мелких предприятиях.. Многие "туго" платят но это не значит что не надо работать вообще....Тяжело, не спорю, но надо работать а не ныть.
З.Ы А насчет ТТН лично видел как водитель в кабине на ней сало резал, но не все ведь такие ,но стоит с документами один раз обжеться...
Вообще то изначально софт - был такой -МАШИНА НА ВЫГРУЗКЕ -ДЕНЕЖКА ЗА МИНУСОМ 100-200грн -ПЕРЕВОЗЧИКУ а по получению ТТН перечисляют эти 100-200грн. А по документам -это извините простое перечисление.
Да надо работать а не ныть - но если есть одна машина если ездишь по перечислениям то "замораживаеться" 40000-50000грн это при внутренних перевозках. А две три машины -посчитать легко сколько денег вкладывает перевозчик кроме стоимости автомобиля. А платить надо сразу как в магазине -БЕРЁШЬ ТОВАР РАСЧИТЫВАЕШЬСЯ ПРИ ВЫХОДЕ С МАГАЗИНА.
И нема кидалова.
Анатолий
Анатолий.
Пообещайте перевозчику софт, а в заявке напишите, что требуется весь пакет документов в оригиналах, а в случае непредоставления оплаты не последует - и дело в шляпе.Люди верят в то, во что хочется верить, и наличные побыстрее получить хочется. Пока перевозчик поймет, что вы платить не собираетесь, пока устанет звонить, пока заявку внимательно прочитает - не одна неделя пройдет.Авторы схемы - ВОСТОЧНАЯ ТРАНСПОРТНАЯ ГРУППА.
Вот читаю Ваши и другие посты,про софт, оригиналы документов и т.д.,такое впечатление, что если софт - то 100% кидалово, большая часть контрагентов в Украине платит по наличию оригиналов документов, каждый хочет видеть факт доставки своего товара к потребителю, и это помоему не новость. А про то что документы теряют, неправильно выписывают это уже помоему не новость.
А электронный перевод, или как уже в народе уже "приелось" называть - софт, то это от того что львиная доля перевозчиков - плательщики единого налога и не могут выписать налоговую накладную, и поэтому такая форма оплаты, я думаю понятная всем.... А про задержки - так крупные заводы затягивают оплаты от установленных сроков, что говорить о мелких предприятиях.. Многие "туго" платят но это не значит что не надо работать вообще....Тяжело, не спорю, но надо работать а не ныть.
З.Ы А насчет ТТН лично видел как водитель в кабине на ней сало резал, но не все ведь такие ,но стоит с документами один раз обжеться...
Вообще то изначально софт - был такой -МАШИНА НА ВЫГРУЗКЕ -ДЕНЕЖКА ЗА МИНУСОМ 100-200грн -ПЕРЕВОЗЧИКУ а по получению ТТН перечисляют эти 100-200грн. А по документам -это извините простое перечисление.
Да надо работать а не ныть - но если есть одна машина если ездишь по перечислениям то "замораживаеться" 40000-50000грн это при внутренних перевозках. А две три машины -посчитать легко сколько денег вкладывает перевозчик кроме стоимости автомобиля. А платить надо сразу как в магазине -БЕРЁШЬ ТОВАР РАСЧИТЫВАЕШЬСЯ ПРИ ВЫХОДЕ С МАГАЗИНА.
И нема кидалова.
Анатолий
Хотелось бы деньги сразу, но экспедиции пользуются своим положением на денежном кранике межде заказчиком и перевозчиком, поэтому и злоупотребляют доверием.
Пообещайте перевозчику софт, а в заявке напишите, что требуется весь пакет документов в оригиналах, а в случае непредоставления оплаты не последует - и дело в шляпе.Люди верят в то, во что хочется верить, и наличные побыстрее получить хочется. Пока перевозчик поймет, что вы платить не собираетесь, пока устанет звонить, пока заявку внимательно прочитает - не одна неделя пройдет.Авторы схемы - ВОСТОЧНАЯ ТРАНСПОРТНАЯ ГРУППА.
Вот читаю Ваши и другие посты,про софт, оригиналы документов и т.д.,такое впечатление, что если софт - то 100% кидалово, большая часть контрагентов в Украине платит по наличию оригиналов документов, каждый хочет видеть факт доставки своего товара к потребителю, и это помоему не новость. А про то что документы теряют, неправильно выписывают это уже помоему не новость.
А электронный перевод, или как уже в народе уже "приелось" называть - софт, то это от того что львиная доля перевозчиков - плательщики единого налога и не могут выписать налоговую накладную, и поэтому такая форма оплаты, я думаю понятная всем.... А про задержки - так крупные заводы затягивают оплаты от установленных сроков, что говорить о мелких предприятиях.. Многие "туго" платят но это не значит что не надо работать вообще....Тяжело, не спорю, но надо работать а не ныть.
З.Ы А насчет ТТН лично видел как водитель в кабине на ней сало резал, но не все ведь такие ,но стоит с документами один раз обжеться...
Вообще то изначально софт - был такой -МАШИНА НА ВЫГРУЗКЕ -ДЕНЕЖКА ЗА МИНУСОМ 100-200грн -ПЕРЕВОЗЧИКУ а по получению ТТН перечисляют эти 100-200грн. А по документам -это извините простое перечисление.
Да надо работать а не ныть - но если есть одна машина если ездишь по перечислениям то "замораживаеться" 40000-50000грн это при внутренних перевозках. А две три машины -посчитать легко сколько денег вкладывает перевозчик кроме стоимости автомобиля. А платить надо сразу как в магазине -БЕРЁШЬ ТОВАР РАСЧИТЫВАЕШЬСЯ ПРИ ВЫХОДЕ С МАГАЗИНА.
И нема кидалова.
Анатолий
Хотелось бы деньги сразу, но экспедиции пользуются своим положением на денежном кранике межде заказчиком и перевозчиком, поэтому и злоупотребляют доверием.
Все хотелось все и сразу и Вам и мне...

НАм крупный заказчик (5-7 отгрузок вдень) платит 30 суток по оригиналам документов, а я плачу 10 дней перевозчику, и простите чьим я положением пользуюсь или на каком "крантике" я сижу... И так работают многие. Каждый хочет получить отсрочку платежа и чем дольше она будет тем это лучше для плательщика.
Пообещайте перевозчику софт, а в заявке напишите, что требуется весь пакет документов в оригиналах, а в случае непредоставления оплаты не последует - и дело в шляпе.Люди верят в то, во что хочется верить, и наличные побыстрее получить хочется. Пока перевозчик поймет, что вы платить не собираетесь, пока устанет звонить, пока заявку внимательно прочитает - не одна неделя пройдет.Авторы схемы - ВОСТОЧНАЯ ТРАНСПОРТНАЯ ГРУППА.
Вот читаю Ваши и другие посты,про софт, оригиналы документов и т.д.,такое впечатление, что если софт - то 100% кидалово, большая часть контрагентов в Украине платит по наличию оригиналов документов, каждый хочет видеть факт доставки своего товара к потребителю, и это помоему не новость. А про то что документы теряют, неправильно выписывают это уже помоему не новость.
А электронный перевод, или как уже в народе уже "приелось" называть - софт, то это от того что львиная доля перевозчиков - плательщики единого налога и не могут выписать налоговую накладную, и поэтому такая форма оплаты, я думаю понятная всем.... А про задержки - так крупные заводы затягивают оплаты от установленных сроков, что говорить о мелких предприятиях.. Многие "туго" платят но это не значит что не надо работать вообще....Тяжело, не спорю, но надо работать а не ныть.
З.Ы А насчет ТТН лично видел как водитель в кабине на ней сало резал, но не все ведь такие ,но стоит с документами один раз обжеться...
Вообще то изначально софт - был такой -МАШИНА НА ВЫГРУЗКЕ -ДЕНЕЖКА ЗА МИНУСОМ 100-200грн -ПЕРЕВОЗЧИКУ а по получению ТТН перечисляют эти 100-200грн. А по документам -это извините простое перечисление.
Да надо работать а не ныть - но если есть одна машина если ездишь по перечислениям то "замораживаеться" 40000-50000грн это при внутренних перевозках. А две три машины -посчитать легко сколько денег вкладывает перевозчик кроме стоимости автомобиля. А платить надо сразу как в магазине -БЕРЁШЬ ТОВАР РАСЧИТЫВАЕШЬСЯ ПРИ ВЫХОДЕ С МАГАЗИНА.
И нема кидалова.
Анатолий
Хотелось бы деньги сразу, но экспедиции пользуются своим положением на денежном кранике межде заказчиком и перевозчиком, поэтому и злоупотребляют доверием.
Все хотелось все и сразу и Вам и мне...

НАм крупный заказчик (5-7 отгрузок вдень) платит 30 суток по оригиналам документов, а я плачу 10 дней перевозчику, и простите чьим я положением пользуюсь или на каком "крантике" я сижу... И так работают многие. Каждый хочет получить отсрочку платежа и чем дольше она будет тем это лучше для плательщика.
Дело не в отсрочке платежа, а в соблюдении экспедиторами условий, которые они сами же и согласовали в заявке с грузоперевозчиком. Договора, как известно, "являются обязательными для исполнения сторонами"/ГК, ст.629/. Договор экспедиции с грузоотправителем не имеет никакого отношения к обязательствам экспедиции перед перевозчиком, поскольку он в нем не участвовал и сроки оплаты с грузоотправителем не согласовывал.Даже если грузовладелец задержал оплату услуг экспедиции, то"Не допускается... отказ от исполнения или отсрочка исполнения по мотиву, что обязательство другой стороны по иному договору не было исполнено надлежащим образом"/ст.193, ч.7 ХК Украины/.
Пообещайте перевозчику софт, а в заявке напишите, что требуется весь пакет документов в оригиналах, а в случае непредоставления оплаты не последует - и дело в шляпе.Люди верят в то, во что хочется верить, и наличные побыстрее получить хочется. Пока перевозчик поймет, что вы платить не собираетесь, пока устанет звонить, пока заявку внимательно прочитает - не одна неделя пройдет.Авторы схемы - ВОСТОЧНАЯ ТРАНСПОРТНАЯ ГРУППА.
Вот читаю Ваши и другие посты,про софт, оригиналы документов и т.д.,такое впечатление, что если софт - то 100% кидалово, большая часть контрагентов в Украине платит по наличию оригиналов документов, каждый хочет видеть факт доставки своего товара к потребителю, и это помоему не новость. А про то что документы теряют, неправильно выписывают это уже помоему не новость.
А электронный перевод, или как уже в народе уже "приелось" называть - софт, то это от того что львиная доля перевозчиков - плательщики единого налога и не могут выписать налоговую накладную, и поэтому такая форма оплаты, я думаю понятная всем.... А про задержки - так крупные заводы затягивают оплаты от установленных сроков, что говорить о мелких предприятиях.. Многие "туго" платят но это не значит что не надо работать вообще....Тяжело, не спорю, но надо работать а не ныть.
З.Ы А насчет ТТН лично видел как водитель в кабине на ней сало резал, но не все ведь такие ,но стоит с документами один раз обжеться...
Вообще то изначально софт - был такой -МАШИНА НА ВЫГРУЗКЕ -ДЕНЕЖКА ЗА МИНУСОМ 100-200грн -ПЕРЕВОЗЧИКУ а по получению ТТН перечисляют эти 100-200грн. А по документам -это извините простое перечисление.
Да надо работать а не ныть - но если есть одна машина если ездишь по перечислениям то "замораживаеться" 40000-50000грн это при внутренних перевозках. А две три машины -посчитать легко сколько денег вкладывает перевозчик кроме стоимости автомобиля. А платить надо сразу как в магазине -БЕРЁШЬ ТОВАР РАСЧИТЫВАЕШЬСЯ ПРИ ВЫХОДЕ С МАГАЗИНА.
И нема кидалова.
Анатолий
да было такое 100-200грн у нас было 500 грн. был маршрут Вольногорск-феодосия груз пустая бутылка, машина шла через Симферополь перевозчик сильно переживал (как обычно) что его кинут, мы ему до выгрузки отдали нал. за минусом 500 грн, мол выгрузишься в феодосии будешь ехать через Симферополь заедь отдай ТТн забери 500 грн. Хорошо сказал он ....... и после,из Феодосии, поехал напрямую на Красноперкопск, на загрузку... Звоним ему: А ТТН когда? Говорит: Вышлю... короче звонили звонили , пока оператор не стал говорить "абонент не може приняти ваш дзвинок" , а деньги то мы уже отдали, свои собственные за перевозку..
Короче ТТн-ку естественно востановили и деньги по бн получили, но все это растянулось на три !!! месяца. И вы спросите кому это нужно? этот головняк..
Согласен что вкладывать в транспорт нужно немалые средства, и топливо и обслуживание и многое многое другое, но здесь неоднократно говорилось (на форуме) нехотите работать в сфере грузоперевозок идите в народное хозяйство, я понимаю что не все могут уйти и у кого одна машина это очень и очень тяжело...
Мы занимаемся не только грузоперевозками , но предоставляем идругие услуги в других сферах и там также отстрочка платежа, следовательно за многие виды или практически за все услуги - отсрочка платежа... Делайте выводы сами..
Можно утешаться только тем, что недобросовестные и бестолковые люди потеряют и деньги, и работу, но времени иногда уходит на это немало.
[quote name=’ЧП Недбай А. В.’ firm_id=’13316737035’ post=’64340’ date=’08.11.2008 14:17’]
[quote name=’ООО "Нова-Групп"’ firm_id=’17380226862’ post=’64335’ date=’08.11.2008 14:03’]
[quote name=’ЧП Недбай А. В.’ firm_id=’13316737035’ post=’64281’ date=’08.11.2008 10:51’]
[quote name=’ЧП "АртТрансСпед"’ firm_id=’11457648052’ post=’64253’ date=’08.11.2008 06:48’]
Цитата (ООО "Нова-Групп", 07.11.2008 12:09):
Цитата (ЧП Недбай А. В., 07.11.2008 11:04):
Пообещайте перевозчику софт, а в заявке напишите, что требуется весь пакет документов в оригиналах, а в случае непредоставления оплаты не последует - и дело в шляпе.Люди верят в то, во что хочется верить, и наличные побыстрее получить хочется. Пока перевозчик поймет, что вы платить не собираетесь, пока устанет звонить, пока заявку внимательно прочитает - не одна неделя пройдет.Авторы схемы - ВОСТОЧНАЯ ТРАНСПОРТНАЯ ГРУППА.
Дело не в отсрочке платежа, а в соблюдении экспедиторами условий, которые они сами же и согласовали в заявке с грузоперевозчиком. Договора, как известно, "являются обязательными для исполнения сторонами"/ГК, ст.629/. Договор экспедиции с грузоотправителем не имеет никакого отношения к обязательствам экспедиции перед перевозчиком, поскольку он в нем не участвовал и сроки оплаты с грузоотправителем не согласовывал.Даже если грузовладелец задержал оплату услуг экспедиции, то"Не допускается... отказ от исполнения или отсрочка исполнения по мотиву, что обязательство другой стороны по иному договору не было исполнено надлежащим образом"/ст.193, ч.7 ХК Украины/.
Да я понимаю про что Вы говорите, но в законе " Про транспортно-експедиторську діяльність", сказано что Экспедитор платит из средств послупивших от заказчика а не из своих собственных, так как тогда быть?
[quote name=’ООО "Нова-Групп"’ firm_id=’17380226862’ post=’64335’ date=’08.11.2008 14:03’]
[quote name=’ЧП Недбай А. В.’ firm_id=’13316737035’ post=’64281’ date=’08.11.2008 10:51’]
[quote name=’ЧП "АртТрансСпед"’ firm_id=’11457648052’ post=’64253’ date=’08.11.2008 06:48’]
Пообещайте перевозчику софт, а в заявке напишите, что требуется весь пакет документов в оригиналах, а в случае непредоставления оплаты не последует - и дело в шляпе.Люди верят в то, во что хочется верить, и наличные побыстрее получить хочется. Пока перевозчик поймет, что вы платить не собираетесь, пока устанет звонить, пока заявку внимательно прочитает - не одна неделя пройдет.Авторы схемы - ВОСТОЧНАЯ ТРАНСПОРТНАЯ ГРУППА.
Дело не в отсрочке платежа, а в соблюдении экспедиторами условий, которые они сами же и согласовали в заявке с грузоперевозчиком. Договора, как известно, "являются обязательными для исполнения сторонами"/ГК, ст.629/. Договор экспедиции с грузоотправителем не имеет никакого отношения к обязательствам экспедиции перед перевозчиком, поскольку он в нем не участвовал и сроки оплаты с грузоотправителем не согласовывал.Даже если грузовладелец задержал оплату услуг экспедиции, то"Не допускается... отказ от исполнения или отсрочка исполнения по мотиву, что обязательство другой стороны по иному договору не было исполнено надлежащим образом"/ст.193, ч.7 ХК Украины/.
Да я понимаю про что Вы говорите, но в законе " Про транспортно-експедиторську діяльність", сказано что Экспедитор платит из средств послупивших от заказчика а не из своих собственных, так как тогда быть?
Можно утешаться только тем, что недобросовестные и бестолковые люди потеряют и деньги, и работу, но времени иногда уходит на это немало.
но люди, любые, не важно какие, глупые и умные все хотят хорошо жить, иметь машину, квартиру, дом,достаток
но аккждый считает себя умным......
Пообещайте перевозчику софт, а в заявке напишите, что требуется весь пакет документов в оригиналах, а в случае непредоставления оплаты не последует - и дело в шляпе.Люди верят в то, во что хочется верить, и наличные побыстрее получить хочется. Пока перевозчик поймет, что вы платить не собираетесь, пока устанет звонить, пока заявку внимательно прочитает - не одна неделя пройдет.Авторы схемы - ВОСТОЧНАЯ ТРАНСПОРТНАЯ ГРУППА.
Вот читаю Ваши и другие посты,про софт, оригиналы документов и т.д.,такое впечатление, что если софт - то 100% кидалово, большая часть контрагентов в Украине платит по наличию оригиналов документов, каждый хочет видеть факт доставки своего товара к потребителю, и это помоему не новость. А про то что документы теряют, неправильно выписывают это уже помоему не новость.
А электронный перевод, или как уже в народе уже "приелось" называть - софт, то это от того что львиная доля перевозчиков - плательщики единого налога и не могут выписать налоговую накладную, и поэтому такая форма оплаты, я думаю понятная всем.... А про задержки - так крупные заводы затягивают оплаты от установленных сроков, что говорить о мелких предприятиях.. Многие "туго" платят но это не значит что не надо работать вообще....Тяжело, не спорю, но надо работать а не ныть.
З.Ы А насчет ТТН лично видел как водитель в кабине на ней сало резал, но не все ведь такие ,но стоит с документами один раз обжеться...
Вообще то изначально софт - был такой -МАШИНА НА ВЫГРУЗКЕ -ДЕНЕЖКА ЗА МИНУСОМ 100-200грн -ПЕРЕВОЗЧИКУ а по получению ТТН перечисляют эти 100-200грн. А по документам -это извините простое перечисление.
Да надо работать а не ныть - но если есть одна машина если ездишь по перечислениям то "замораживаеться" 40000-50000грн это при внутренних перевозках. А две три машины -посчитать легко сколько денег вкладывает перевозчик кроме стоимости автомобиля. А платить надо сразу как в магазине -БЕРЁШЬ ТОВАР РАСЧИТЫВАЕШЬСЯ ПРИ ВЫХОДЕ С МАГАЗИНА.
И нема кидалова.
Анатолий
да было такое 100-200грн у нас было 500 грн. был маршрут Вольногорск-феодосия груз пустая бутылка, машина шла через Симферополь перевозчик сильно переживал (как обычно) что его кинут, мы ему до выгрузки отдали нал. за минусом 500 грн, мол выгрузишься в феодосии будешь ехать через Симферополь заедь отдай ТТн забери 500 грн. Хорошо сказал он ....... и после,из Феодосии, поехал напрямую на Красноперкопск, на загрузку... Звоним ему: А ТТН когда? Говорит: Вышлю... короче звонили звонили , пока оператор не стал говорить "абонент не може приняти ваш дзвинок" , а деньги то мы уже отдали, свои собственные за перевозку..
Короче ТТн-ку естественно востановили и деньги по бн получили, но все это растянулось на три !!! месяца. И вы спросите кому это нужно? этот головняк..
Согласен что вкладывать в транспорт нужно немалые средства, и топливо и обслуживание и многое многое другое, но здесь неоднократно говорилось (на форуме) нехотите работать в сфере грузоперевозок идите в народное хозяйство, я понимаю что не все могут уйти и у кого одна машина это очень и очень тяжело...
Мы занимаемся не только грузоперевозками , но предоставляем идругие услуги в других сферах и там также отстрочка платежа, следовательно за многие виды или практически за все услуги - отсрочка платежа... Делайте выводы сами..
Ребята, давайте будем объективными. Вас НИКТО не заставляет работать с клиентом, платящим с отсрочкой. Ведь верно?
Как я понимаю, Вы целенаправленно выбрали именно его, и это, в какой то мере, Вам выгодно-))) Как и 10-ти дневная отсрочка перевозчику.-)))
Утверждать, что все работают по схеме с отсрочкой...уж извините.
Я тоже занимаюсь не только перевозками. Например - занимаюсь с металлопрокатом. Попробуйте купить партию проката без 100% предоплаты-)))-))) Выполняю аварийно-высотные работы на промпредприятиях. Попробуйте найти специализированные организации, которые "заходят" на предприятие без предоплаты-)))
Конечно, есть и исключения. Но, знаете ли Вы, например, сколько людей в Днепре, при торговле прокатом с отсрочкой, теряли свой бизнесс, и нажитое за жизнь? И это еще в лучшем случае...
С Уважением, Павел.
Самое главное забыл-)))
А пробовали найти перевозчика, готового ехать с 10-ти дневной отсрочкой? -)))-)))-)))-)))-)))
А пробовали найти перевозчика, готового ехать с 10-ти дневной отсрочкой? -)))-)))-)))-)))-)))
Авторизуйтесь для возможности отправлять сообщения
Новые темы
Похожие темы

