Рус
Страница: 2 Нужно ли всех ЗАКАЗЧИКОВ проинформировать о возможности работы в Ларди и Делле
Количество постов — 54
А мы ничего не защищаем, мы говорим о вашей выгоде.
Вряд ли кроме Перевозчика, кто либо подумает о его выгоде, тем более ЗАказчики или Экспедиции. Им глубоко ФИОЛЕТОВО, как перевозчик выживает, лишь бы свою выгоду не упустить. Так что Ваши слова для меня как заверения в вечной любви Волка к ягненку. Не надо лукавить.
По большому счету каждый предприниматель должен сам думать о своей выгоде , а не о чужой как вы хотите( это глупость ). Но в работе экспедитора , если он работает грамотно , не получится не думать о выгоде перевозчика ,недумать о выгодности рейса , это работать не професионально.По моему это очень элементарно если рейс низко стоит , по нему ни кто не едет ,мы к прмеру сразу об этом заказчику говорим ,И еще у нас не получается закрывать рейсы с низкими ставками , исключения бывают , но чрезвычайно редко , это помоему у вас както работа не складывается , вы чтото не дорабатываете
А мы ничего не защищаем, мы говорим о вашей выгоде.
Вряд ли кроме Перевозчика, кто либо подумает о его выгоде, тем более ЗАказчики или Экспедиции. Им глубоко ФИОЛЕТОВО, как перевозчик выживает, лишь бы свою выгоду не упустить. Так что Ваши слова для меня как заверения в вечной любви Волка к ягненку. Не надо лукавить.
По большому счету каждый предприниматель должен сам думать о своей выгоде , а не о чужой как вы хотите( это глупость ). Но в работе экспедитора , если он работает грамотно , не получится не думать о выгоде перевозчика ,недумать о выгодности рейса , это работать не професионально.По моему это очень элементарно если рейс низко стоит , по нему ни кто не едет ,мы к прмеру сразу об этом заказчику говорим ,И еще у нас не получается закрывать рейсы с низкими ставками , исключения бывают , но чрезвычайно редко , это помоему у вас както работа не складывается , вы чтото не дорабатываете
Не нужно выдергивать мои слова из контекста, и нестись вслед самими же вами выдуманными мыслями, их же опровергая. Внимательней следите за темой, пожалуйста, даже в обрывке, и то можно было понять суть моего высказывания. Экспедиця не должна думать о цене перевозки это тоже глупость, должны считать еще лучше перевозчика в два раза, чтобы не подрезать курицу, которая золотые яйца несет. Вы говорите заказчику,что ставка маленькая, но берете ее в работу, вместо того, чтобы вообще не связываться и не позориться и не искушать перевозчика ехать по низкой ставке, т.к. ему деваться некуда, заказчик ему уже не позвонит, а будет ждать пока вы додавите, досидите и перевозчик срепя сердце поедет по чем предложили, ведь альтернативы пока у него нет.
Вы плохо знакомы с законом о транспортно экспедиционной деятельности . С вами пока не очем поговорить.
Вы плохо знакомы с законом о транспортно экспедиционной деятельности . С вами пока не очем поговорить.
Вот именно, вы пришли сюда поговрить, ничего путного не предлагая, а только мозги запудривая перевозчикам, которые, кстати, еще не участвовали в этом обсуждении. Я сейчас себя чувствую как в темном лесу среди волков, жадно оскаливших пасти, так и норовят глотку перегрызть, и таких себе умничек, которые такие умные и юридически подкованные, что даже и разговаривать не желают. Но мне эта обстановка не мешает, я не теряю здравость мысли и не занимаюсь словоблудством, а предлагаю конкретные дейсвия, а вы всячески пытаетесь замять разговор, и нет чтобы просто замолчать, так вы еще хотите по геройски, с чувством собственного достоинства соскочить с базара (не хотел этого слова применять, но наиболее понятное), перевести тему неизвестно куда, дальше водить за нос перевозчика, гуру вы наш от перевозок.
Я перевозчик.Перечитал все сообщения и ответы по даной теме и стало грустно.Такое впечатление что все хотят вернутся в "совдеп" с ее плановой економикой.Наверное все забыли что мы живем при капитализме,где друг другу не "друг товарищ и брат",а волк.Кто хочет думать за чужой интерес? Каждый-же смотрит в свой карман.При капитализме выживает сильнейший.Вы посмотрите сколько у нас развелось большегрузных автомобилей,которые Европа сбросила нам по бросовым ценам.Иногда дорогу перейти невозможно.Вот и едут они наперегонки и у экспедиций есть из чего выбирать и диктовать свои цены.Перевозчики договорится о каких-то стабильных тарифах не смогут никогда.Я в этом уверен.Рынок сам отберет сильных и слабых.Слабые разорятся,а сильные уже будут ездить по таким ставкам какие назовут сами.
Я перевозчик.Перечитал все сообщения и ответы по даной теме и стало грустно.Такое впечатление что все хотят вернутся в "совдеп" с ее плановой економикой.Наверное все забыли что мы живем при капитализме,где друг другу не "друг товарищ и брат",а волк.Кто хочет думать за чужой интерес? Каждый-же смотрит в свой карман.При капитализме выживает сильнейший.Вы посмотрите сколько у нас развелось большегрузных автомобилей,которые Европа сбросила нам по бросовым ценам.Иногда дорогу перейти невозможно.Вот и едут они наперегонки и у экспедиций есть из чего выбирать и диктовать свои цены.Перевозчики договорится о каких-то стабильных тарифах не смогут никогда.Я в этом уверен.Рынок сам отберет сильных и слабых.Слабые разорятся,а сильные уже будут ездить по таким ставкам какие назовут сами.
Спасибо, что написали. Я поднял этот вопрос в теме "Здоровая конкуренция или убитый хлам на дорогах" 10.01. Ответьте пожалуйста,как перевозчик, ваше мнение, принесет ли положительные или отрицательные плоды то, что мы станем популяризовать среди грузовладельцев работу в Интернет на транспотртных сайтах. Именно перевозчикам, уточняю, будет ли это выгодно. Интресно конкретное мнение.
Уважаеміе коллеги!По моему,єто все уже біло пару лет назад (см.http://avtotrans.net/?op=forum&email=&x=read&tema=39)и не возымело успеха.Поплакались друг другу в манишку,а в результате-пшик!
Вполне согласен с мнением,что Нужно всех ЗАКАЗЧИКОВ проинформировать о возможности работы в Ларди и Делле .Ведь немногие заказчики знают об информационных системах (ИС)в интернете.Сам работаю в фирме,являющейся грузовладельцем и в то же время имеющей свой транспорт,который,впрочем, больше занят перевозкой своих грузов.
1. Так как до этого работал в экспедициях, про ИС наслышан и со многими работал.Там не менее,имея большую базу непосредственных перевозчиков, не часто пользуюсь ИС.Перевозчики сами звонят,зная о моих грузах.Не отказываюсь и от услуг экпедиций.Хотя,при размещении заявки о грузах, чаще звонят именно экспедиции.Видимо не очень-то много перевозчиков пользуются услугами ИС.Иногда, при общении с перевозчиком,с удивлением узнаю сколько снимают некоторые экспедиции.
2.Вполне согласен,что нужно чтобы информация напрямую доходила от грузовладельца до перевозчика.А цену за перевозку они определят по договоренности.Ведь и заказчик может заложить в транспортные расходы какой-то максиимум(напр.1%),который зависит от стоимости груза,и транспортник какой-то минимум за который он может ехать.И в этих пределах в конце концов находится "консенсус".Если один заказчик возит, например,"бытовуху" (150-200тыс за 86кубов груза) 1%=1500грн, то у другого на воде те же 86куб. 33палл.(20т=30-40тыс)-1%=400грн.То же и уперевозчиков-КАММАЗКРАЗ-55-60л.соляры,иномарка-35-40л.
3.С другой стороны,тоже иногда оказываюсь перед проблемой:ждать хорошей загрузки с Востока или Крыма,или ехать за что есть.И еду за что есть,т. к. нужно вернуть домой(в Хмельницкий) свои машины, чтобы поставиь под загрузку своим товаром.Оттуда и так "хилые" ставки,так еще и информация исходит,в основном от экспедиций.
4.А насчет неинформированности заказчиков об ИС-считаю,что это недоработка самих ИС.По опыту знаю,что немногие заказчики знают о таких ИС.Многие слышали про Дэллу,Ларди ,но телефонов по которым можно разместить заявку не знают(Что на руку Экспедициям).Ведь можно помещать толковые баннеры (с указанием телефонов по которым можно разместить заявки)в развлекательных,коммерческих и др.сайтах,в прессе,газетах,журналах,которые смотрят потенциальные заказчики.
Вполне согласен с мнением,что Нужно всех ЗАКАЗЧИКОВ проинформировать о возможности работы в Ларди и Делле .Ведь немногие заказчики знают об информационных системах (ИС)в интернете.Сам работаю в фирме,являющейся грузовладельцем и в то же время имеющей свой транспорт,который,впрочем, больше занят перевозкой своих грузов.
1. Так как до этого работал в экспедициях, про ИС наслышан и со многими работал.Там не менее,имея большую базу непосредственных перевозчиков, не часто пользуюсь ИС.Перевозчики сами звонят,зная о моих грузах.Не отказываюсь и от услуг экпедиций.Хотя,при размещении заявки о грузах, чаще звонят именно экспедиции.Видимо не очень-то много перевозчиков пользуются услугами ИС.Иногда, при общении с перевозчиком,с удивлением узнаю сколько снимают некоторые экспедиции.
2.Вполне согласен,что нужно чтобы информация напрямую доходила от грузовладельца до перевозчика.А цену за перевозку они определят по договоренности.Ведь и заказчик может заложить в транспортные расходы какой-то максиимум(напр.1%),который зависит от стоимости груза,и транспортник какой-то минимум за который он может ехать.И в этих пределах в конце концов находится "консенсус".Если один заказчик возит, например,"бытовуху" (150-200тыс за 86кубов груза) 1%=1500грн, то у другого на воде те же 86куб. 33палл.(20т=30-40тыс)-1%=400грн.То же и уперевозчиков-КАММАЗКРАЗ-55-60л.соляры,иномарка-35-40л.
3.С другой стороны,тоже иногда оказываюсь перед проблемой:ждать хорошей загрузки с Востока или Крыма,или ехать за что есть.И еду за что есть,т. к. нужно вернуть домой(в Хмельницкий) свои машины, чтобы поставиь под загрузку своим товаром.Оттуда и так "хилые" ставки,так еще и информация исходит,в основном от экспедиций.
4.А насчет неинформированности заказчиков об ИС-считаю,что это недоработка самих ИС.По опыту знаю,что немногие заказчики знают о таких ИС.Многие слышали про Дэллу,Ларди ,но телефонов по которым можно разместить заявку не знают(Что на руку Экспедициям).Ведь можно помещать толковые баннеры (с указанием телефонов по которым можно разместить заявки)в развлекательных,коммерческих и др.сайтах,в прессе,газетах,журналах,которые смотрят потенциальные заказчики.
С уважением,Владимир!
Я перевозчик.Перечитал все сообщения и ответы по даной теме и стало грустно.Такое впечатление что все хотят вернутся в "совдеп" с ее плановой економикой.Наверное все забыли что мы живем при капитализме,где друг другу не "друг товарищ и брат",а волк.Кто хочет думать за чужой интерес? Каждый-же смотрит в свой карман.При капитализме выживает сильнейший.Вы посмотрите сколько у нас развелось большегрузных автомобилей,которые Европа сбросила нам по бросовым ценам.Иногда дорогу перейти невозможно.Вот и едут они наперегонки и у экспедиций есть из чего выбирать и диктовать свои цены.Перевозчики договорится о каких-то стабильных тарифах не смогут никогда.Я в этом уверен.Рынок сам отберет сильных и слабых.Слабые разорятся,а сильные уже будут ездить по таким ставкам какие назовут сами.
Согласен.Пока транспорта больше чем грузов ,Перевозчик не сможет диктовать цену.Тем более с ношим украинским "минталитетом"
С уважением,Владимир!
дайте-же наконец куркчи работы(своей не хватает,просит-же по-человечески поделится заказчиками),он займется делом и не будет нести ерунду!
Уважаеміе коллеги!По моему,єто все уже біло пару лет назад (см.http://avtotrans.net/?op=forum&email=&x=read&tema=39)и не возымело успеха.Поплакались друг другу в манишку,а в результате-пшик!
Вполне согласен с мнением,что Нужно всех ЗАКАЗЧИКОВ проинформировать о возможности работы в Ларди и Делле .Ведь немногие заказчики знают об информационных системах (ИС)в интернете.Сам работаю в фирме,являющейся грузовладельцем и в то же время имеющей свой транспорт,который,впрочем, больше занят перевозкой своих грузов.
1. Так как до этого работал в экспедициях, про ИС наслышан и со многими работал.Там не менее,имея большую базу непосредственных перевозчиков, не часто пользуюсь ИС.Перевозчики сами звонят,зная о моих грузах.Не отказываюсь и от услуг экпедиций.Хотя,при размещении заявки о грузах, чаще звонят именно экспедиции.Видимо не очень-то много перевозчиков пользуются услугами ИС.Иногда, при общении с перевозчиком,с удивлением узнаю сколько снимают некоторые экспедиции.
2.Вполне согласен,что нужно чтобы информация напрямую доходила от грузовладельца до перевозчика.А цену за перевозку они определят по договоренности.Ведь и заказчик может заложить в транспортные расходы какой-то максиимум(напр.1%),который зависит от стоимости груза,и транспортник какой-то минимум за который он может ехать.И в этих пределах в конце концов находится "консенсус".Если один заказчик возит, например,"бытовуху" (150-200тыс за 86кубов груза) 1%=1500грн, то у другого на воде те же 86куб. 33палл.(20т=30-40тыс)-1%=400грн.То же и уперевозчиков-КАММАЗКРАЗ-55-60л.соляры,иномарка-35-40л.
3.С другой стороны,тоже иногда оказываюсь перед проблемой:ждать хорошей загрузки с Востока или Крыма,или ехать за что есть.И еду за что есть,т. к. нужно вернуть домой(в Хмельницкий) свои машины, чтобы поставиь под загрузку своим товаром.Оттуда и так "хилые" ставки,так еще и информация исходит,в основном от экспедиций.
4.А насчет неинформированности заказчиков об ИС-считаю,что это недоработка самих ИС.По опыту знаю,что немногие заказчики знают о таких ИС.Многие слышали про Дэллу,Ларди ,но телефонов по которым можно разместить заявку не знают(Что на руку Экспедициям).Ведь можно помещать толковые баннеры (с указанием телефонов по которым можно разместить заявки)в развлекательных,коммерческих и др.сайтах,в прессе,газетах,журналах,которые смотрят потенциальные заказчики.
Вполне согласен с мнением,что Нужно всех ЗАКАЗЧИКОВ проинформировать о возможности работы в Ларди и Делле .Ведь немногие заказчики знают об информационных системах (ИС)в интернете.Сам работаю в фирме,являющейся грузовладельцем и в то же время имеющей свой транспорт,который,впрочем, больше занят перевозкой своих грузов.
1. Так как до этого работал в экспедициях, про ИС наслышан и со многими работал.Там не менее,имея большую базу непосредственных перевозчиков, не часто пользуюсь ИС.Перевозчики сами звонят,зная о моих грузах.Не отказываюсь и от услуг экпедиций.Хотя,при размещении заявки о грузах, чаще звонят именно экспедиции.Видимо не очень-то много перевозчиков пользуются услугами ИС.Иногда, при общении с перевозчиком,с удивлением узнаю сколько снимают некоторые экспедиции.
2.Вполне согласен,что нужно чтобы информация напрямую доходила от грузовладельца до перевозчика.А цену за перевозку они определят по договоренности.Ведь и заказчик может заложить в транспортные расходы какой-то максиимум(напр.1%),который зависит от стоимости груза,и транспортник какой-то минимум за который он может ехать.И в этих пределах в конце концов находится "консенсус".Если один заказчик возит, например,"бытовуху" (150-200тыс за 86кубов груза) 1%=1500грн, то у другого на воде те же 86куб. 33палл.(20т=30-40тыс)-1%=400грн.То же и уперевозчиков-КАММАЗКРАЗ-55-60л.соляры,иномарка-35-40л.
3.С другой стороны,тоже иногда оказываюсь перед проблемой:ждать хорошей загрузки с Востока или Крыма,или ехать за что есть.И еду за что есть,т. к. нужно вернуть домой(в Хмельницкий) свои машины, чтобы поставиь под загрузку своим товаром.Оттуда и так "хилые" ставки,так еще и информация исходит,в основном от экспедиций.
4.А насчет неинформированности заказчиков об ИС-считаю,что это недоработка самих ИС.По опыту знаю,что немногие заказчики знают о таких ИС.Многие слышали про Дэллу,Ларди ,но телефонов по которым можно разместить заявку не знают(Что на руку Экспедициям).Ведь можно помещать толковые баннеры (с указанием телефонов по которым можно разместить заявки)в развлекательных,коммерческих и др.сайтах,в прессе,газетах,журналах,которые смотрят потенциальные заказчики.
Полностью согласен с вами.Но если грузовладелец будет напрямую общатся с перевозчиком,то тогда не недо будет експедиций,что перевозчика не может не радовать(особенно недобросовестных экспедиций,которые не хотят расчитывться с перевозчиком.А в Хмельницком такая есть-это ЧП Сендель Н.А.)А вас просил-бы оставить свои контактные телефоны,может пригодится.
Я перевозчик.Перечитал все сообщения и ответы по даной теме и стало грустно.Такое впечатление что все хотят вернутся в "совдеп" с ее плановой економикой.Наверное все забыли что мы живем при капитализме,где друг другу не "друг товарищ и брат",а волк.Кто хочет думать за чужой интерес? Каждый-же смотрит в свой карман.При капитализме выживает сильнейший.Вы посмотрите сколько у нас развелось большегрузных автомобилей,которые Европа сбросила нам по бросовым ценам.Иногда дорогу перейти невозможно.Вот и едут они наперегонки и у экспедиций есть из чего выбирать и диктовать свои цены.Перевозчики договорится о каких-то стабильных тарифах не смогут никогда.Я в этом уверен.Рынок сам отберет сильных и слабых.Слабые разорятся,а сильные уже будут ездить по таким ставкам какие назовут сами.
Спасибо, что написали. Я поднял этот вопрос в теме "Здоровая конкуренция или убитый хлам на дорогах" 10.01. Ответьте пожалуйста,как перевозчик, ваше мнение, принесет ли положительные или отрицательные плоды то, что мы станем популяризовать среди грузовладельцев работу в Интернет на транспотртных сайтах. Именно перевозчикам, уточняю, будет ли это выгодно. Интресно конкретное мнение.
Это перевозчикам может быть только на руку.
Это одна из схем, вот другая. Платил эксп. 5000, увидел в инете 4000, и говорит своим логистам - 4200, найдёте дешевле, разница ваша. Это реальная история, не еденичная, как я уже говорил.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Это может быть, но давайте не будем столь пессимистичны, то, что сейчас диспетчеры платят 4000 изменится, как только станет больше прямых заказчиков в системе. Диспетчеры просто не требуют больше денег, лишь бы себе навернуть, а на перевозчика плевать. Угодил заказчику и ладно. Пишет к примеру одно место загрузки приехали, а там 4. Требуешь у экспа доплатить, отвечает, что заказчик не хочет больше платить, и все, с экспа взятки гладки. Этот случай произошел с нами на этой неделе. Так и не доплатили ничего, а отказаться уже поздно, т.к. переехали 60 км, деваться некуда, или грузитесь или свободны, ответил диспетчер, а заявки по моему, уже до одного места, тем более что штрафы мизерные, сами знаете. Так вот, если бы я имел дело с заказчиком то таких случаев было бы меньше, меньше ошибок при передаче информации, и в случае неувязок я могу потребовать компенсации, а многие экспы, дабы не портить себе нервы и отношения с заказчиком, даже не будут звонить ему, только вид сделают, и ответят: Заказчик не платит, как хотите.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Это может быть, но давайте не будем столь пессимистичны, то, что сейчас диспетчеры платят 4000 изменится, как только станет больше прямых заказчиков в системе. Диспетчеры просто не требуют больше денег, лишь бы себе навернуть, а на перевозчика плевать. Угодил заказчику и ладно. Пишет к примеру одно место загрузки приехали, а там 4. Требуешь у экспа доплатить, отвечает, что заказчик не хочет больше платить, и все, с экспа взятки гладки. Этот случай произошел с нами на этой неделе. Так и не доплатили ничего, а отказаться уже поздно, т.к. переехали 60 км, деваться некуда, или грузитесь или свободны, ответил диспетчер, а заявки по моему, уже до одного места, тем более что штрафы мизерные, сами знаете. Так вот, если бы я имел дело с заказчиком то таких случаев было бы меньше, меньше ошибок при передаче информации, и в случае неувязок я могу потребовать компенсации, а многие экспы, дабы не портить себе нервы и отношения с заказчиком, даже не будут звонить ему, только вид сделают, и ответят: Заказчик не платит, как хотите.
Смысл голосования, выяснить, что думают по этому поводу участники системы, и как именно думает большинство Экспедиций и большинство Первозчиков, также ЗАказчиков.
Смысл голосования, выяснить, что думают по этому поводу участники системы, и как именно думает большинство Экспедиций и большинство Первозчиков, также ЗАказчиков.
Всё равно нет смысла. За будут те, кто получит от этого выгоду, нет кто потеряет. Соответственно не будет объективности.
Смысл голосования, выяснить, что думают по этому поводу участники системы, и как именно думает большинство Экспедиций и большинство Первозчиков, также ЗАказчиков.
Всё равно нет смысла. За будут те, кто получит от этого выгоду, нет кто потеряет. Соответственно не будет объективности.
Эт понятно, но лично мне это важно в том смысле, что если перевозчику это будет выгодно, то это должно произойти, если это будет не выгодно только Экспедициям, то пусть Экспы отдыхают.
Євгений сегодня праздник ненагружай себя этими проблеемами,отдохни хотябы сегодня, завтра мы подключимся.
Защедрую.
ЩЕДРИК бедрик дайте вареник,банку івасів щоб ніколи не висів,кільце ковбаски щоб стояв до пасхи,пляшечку кагору щоб дивився в гору,а як не дасте то він салом обросте.(жарт)
Із св"ятом св"яого Василя (сильного) Вам щастя здоров"я успіхів в бізнесі.
Защедрую.
ЩЕДРИК бедрик дайте вареник,банку івасів щоб ніколи не висів,кільце ковбаски щоб стояв до пасхи,пляшечку кагору щоб дивився в гору,а як не дасте то він салом обросте.(жарт)
Із св"ятом св"яого Василя (сильного) Вам щастя здоров"я успіхів в бізнесі.
Євгений сегодня праздник ненагружай себя этими проблеемами,отдохни хотябы сегодня, завтра мы подключимся.
Защедрую.
ЩЕДРИК бедрик дайте вареник,банку івасів щоб ніколи не висів,кільце ковбаски щоб стояв до пасхи,пляшечку кагору щоб дивився в гору,а як не дасте то він салом обросте.(жарт)
Із св"ятом св"яого Василя (сильного) Вам щастя здоров"я успіхів в бізнесі.
Защедрую.
ЩЕДРИК бедрик дайте вареник,банку івасів щоб ніколи не висів,кільце ковбаски щоб стояв до пасхи,пляшечку кагору щоб дивився в гору,а як не дасте то він салом обросте.(жарт)
Із св"ятом св"яого Василя (сильного) Вам щастя здоров"я успіхів в бізнесі.
Дуже дякую за щірі побажання із святом, колего, чого і Вам усім, дорогі, бажаю!))) Та не можу зупинитися, працюю і вночі, бо серце болить, за нашу долю, я не дуже стомився, і не нудьгую. Дякую за Вашу турботу, друже.
Напоминаю свои предложения по стабилизации рынка грузоперевозок, для тех кто задавал вопросы, и тех кто только вошел на форум.
Я перевозчик.Перечитал все сообщения и ответы по даной теме и стало грустно.Такое впечатление что все хотят вернутся в "совдеп" с ее плановой економикой.Наверное все забыли что мы живем при капитализме,где друг другу не "друг товарищ и брат",а волк.Кто хочет думать за чужой интерес? Каждый-же смотрит в свой карман.При капитализме выживает сильнейший.Вы посмотрите сколько у нас развелось большегрузных автомобилей,которые Европа сбросила нам по бросовым ценам.Иногда дорогу перейти невозможно.Вот и едут они наперегонки и у экспедиций есть из чего выбирать и диктовать свои цены.Перевозчики договорится о каких-то стабильных тарифах не смогут никогда.Я в этом уверен.Рынок сам отберет сильных и слабых.Слабые разорятся,а сильные уже будут ездить по таким ставкам какие назовут сами.
Согласен.
Авторизуйтесь для возможности отправлять сообщения
Новые темы
Похожие темы


